Entrevista No. 8: Deyanira Vargas de Acuña, de República Dominicana (Neurologie); Carlos Acuña, de Colombia (Innere Medizin Kardiologie)

Hola Deyanira y Carlos, Bienvenidos a nuestras Entrevistas del Blog www.jair-vargas.blogspot.de y de nuestro Grupo de Facebook "medicos latinoamericanos y Españoles en Alemania.

1. Podrían contarnos por favor un poco sobre tu vida y sobre tu decisión de emigrar a Alemania?

Hola Jair,
Yo Deyanira estudie la carrera de medicina en Republica Dominicana y Carlos en Colombia. Buscando hacer nuestras especializaciones emigramos a España, país donde nos conocimos. Al ver como día a día empeoraba la situación económica en España decidimos buscar un país europeo que nos facilitara el hacer la especialidad anhelada y por eso nos vinimos a Alemania.



2. Si, ese es el denominador común por los cuales muchos colegas en España deciden venirse.
Y como fue la oferta que los trajo A trabajar aquí?  Donde estudiaron el Idioma Aleman?

Yo Deyanira estudié en el Instituto Tecnológico de Santo Domingo (INTEC) la carrera . Me gradué en el 2008, luego hice un master en nutrición en mi país y a la par la pasantía de ley. Luego como tenia claro que quería hacer la especialidad fuera y al ver que muchos de mis amigos se habían ido a España y homologaron fácil decidir yo también seguirles los pasos.
Llegue a España en el 2009, cogi el MIR y saque la primera vez el numero 5 mil y algo. Esa vez como me gustaba Neurología y no me daba la puntuación para escogerla elegí Neurofisiologia en Burgos, pero a los 3 meses renuncie porque me parecia muy aburrida, era solo hacer pruebas y reportarlas.
El año siguiente volví a repetir el MIR y saque el numero 4300 pero ese año habían cambiado mucho las cosas para los médicos extra comunitarios y con ese número me toco elegir Medicina de Familia. la cual elegi en Valladolid. Allí dure casi 3 años de medico residente hasta que nos fuimos para Alemania.



Carlos estudió en la universidad del Tolima la medicina, luego hizo la pasantía rural en Urgencias del Hospital Puerto Carreño Bichado y después trabajo año y medio como medico de ambulancias en Bogota Colombia.
Al final decidió hacer la especialidad en España por lo difícil y costoso que es en Colombia conseguir una plaza como residente. Carlos saco en numero 5 mil y algo y también solo pudo elegir Medicina de Familia en el 2010, la cual también eligio en Valladolid donde nos conocimos los dos.

Como los dos no estábamos contentos con la especialidad de familia, Carlos se dio a la tarea de buscar un país donde pudiéramos hacer la especialidad por la que emigramos de nuestros países. Busco y busco por internet y vio muchas facilidades que ofrecían aquí en Alemania.

Carlos por internet contacto a una compañia que buscaba y traia médicos para Alemania (Team Work) que nos decía pagaría 800 euros a cada uno de manutención mensual, la escuela de idiomas y casa y al final nos buscaba hasta el Hospital donde trabajar aca.
Hicimos muchas entrevistas con el dueño de esa compañía que se llama Klaus Nielsen (al final ni se si es su nombre verdadero), ya que al señor solo lo llegamos a ver el día que vinimos desde España a la entrevista de Carlos en un Hospital en Werdohl (Sauerland). Esa vez el tenia que haber pagado nuestra estadía aquí pero al final cuando nos fuimos del Hotel nos la cobraron a nosotros porque el no había pagado. pagamos y nos regresamos a España y esperábamos a que nos hiciera la transferencia del Hotel que nunca llego.
Aún así seguimos confiando en el, vendimos todas nuestras pertenencias en España y nos mudamos definitivamente en Alemania. Ese señor nos recogió en un Hotel (Mercury de Düsseldorf) y nos llevo a donde viviríamos hasta que aprendiéramos el idioma.
Ese mismo dia también fuimos a una entrevista para mi en el Klinikum Lüdenscheid (como veíamos e íbamos a las entrevistas con los jefes de los hospitales nunca sospechamos que era todo un fraude). Pues yo de allí salí con contrato y todo.
Esa fue la segunda vez que lo veíamos personalmente y la última.
Cuando nos vinimos a Alemania no fue con visa de Estudiantes, ni de trabajo sino con nuestros permisos de estudiante (NIE español). Ese señor nos había dicho que eso nos valia aquí y que en extranjera no tendríamos problema alguno para conseguir papeles Alemán.
Empezamos la escuela en Lüdenscheid y al las 3 semanas nos estaban hechando a la calle los dueños de la casa donde vivíamos porque el señor Klaus Nielsen jamas les pagó el deposito ni la renta de donde vivíamos, ni les respondía ni cogia las llamadas. Lo mismo paso con la escuela.
Nosotros sin saber hablar ni pío ni conocer a nadie en Alemania.
Luego el Estafador Klaus Nielsen por teléfono nos llamo y nos dijo que nos arreglo todo para que nos fuéramos a una mejor escuela en Münster y que allí nos tenia donde vivir. Como ya no teníamos nada que perder, desolados nos fuimos a Münster.
Alla nos pasó lo mismo. El señor nunca pago la renta, ni depósitos ni la escuela. El señor había estafado a las escuelas y propietarios de las casas donde nos alojaban.
Pues al final el propietario de la escuela donde estudiamos el dioma hasta el nivel B2 en Münster (INLINGUA Münster) que también era el mismo propietario de donde vivíamos nos cogio tanta pena por lo que nos hizo ese estafador que nos ayudo y nos dijo que le pagaremos nosotros la mensualidad de la casa (3 meses que duramos alli) y que el valor total del curso (hasta el nivel B2) se lo pagaremos cuando ya estuviéramos trabajando.
En esa escuela cogiamos clase particular, máximo 4 personas por curso para avanzar mas rápido, lo cual fue muy costoso.
Pero valió la pena porque aprendi el idioma en 2,5 meses. Yo Deyanira hablaba ya 5 idiomas (Español, Holandés, Papiamento, Italiano e Ingles) por lo que se me hizo muy fácil el aprender el Aleman, por el parecido al Holandés.
Al pasar todo lo que pasamos con el estafador el dueño de INLINGUA Münster nos llevó donde su abogado y lo denunciamos, denuncia que no paro en nada porque aquí en Alemania las denuncias de ese tipo se tratan es con abogados y son muy difíciles de llevar a juzgados a diferencia de nuestros países.
Entre ese estrés y todo lo que estábamos viviendo vimos que no nos llegaba el permiso de estudiante que solicitamos en Ausländeramt Lüdenscheid y tuvimos la mala suerte que tardaron como 5 semanas en darnos respuesta, en lo que días antes se le vencía a Carlos su permiso de residencia español y teníamos que decidir: o el esperaba aquí el permiso y se le vencía el de España, y sino nonos daban el de Alemania se quedaba ilegal aquí y a alla, o se iba a España y renovaba el NIE y volvía.
Pues a final decidimos lo que nos era mas lógico en ese entonces y se regreso a España. A la semana casi de que se fuera nos llego a los dos el permiso para poder estudiar aleman aquí, pero ya era tarde Carlos estaba en España nuevamente. En lo que el renovaba paso un año, año que estuve yo sola aqui en Alemania y durante hice una Hospitation en medicina interna Lüdenscheid y después en Neurología de ese mismo Hospital.

Pues yo después de unos meses tenia los papeles de la aprobación listos y los envié a Arnsberg. Como al mes me llega una carta que les hacia falta el certificado de que hice la pasantía rural en mi país (Exequatur se llama en Republica Dominicana), por lo que me tomo como 3 semanas mas conseguirlo, traducirlo y legalizarlo. Luego cuando me lo hicieron llegar decidí ir personalmente a llevarlo al Bezirksregierung en Arnsberg.
Justo ese día estaban examinando a médicos para la aprobación. Y me percate que llamaban a alguien que no estaba presente. YO desesperada por trabajar les suplique que me dieran ese cupo y que me examinaran a mi. No tenia cita aun, les entregue el papel que les hacia falta y me dijeron que todo ya estaba en orden en cuanto a burocracia y que si yo de verdad me sentía preparada para el examen. Les dije SI Si SI estoy preparada. Háganmelo YA!


Pues así paso, me examinaron el día que menos pensé que era mi examen. Sin prepararme ni nada. Y ese mismo día salí con mi aprobación en mano. ME regrese lo mas rápido posible a Lüdenscheid y le enseñe la aprobación al Dr. Schimrigk jefe de Nerulogia en cual me contrato ese mismo día. Así fue que empece a trabajar en Neurologia en Octubre del 2013 en Lüdenscheid.
En todo ese proceso Carlos aun no tenia su NIE en España y nos toco vivir separados por un tiempo. En el 2014 le salió su NIE y nos casamos en España. Luego pudo por fin regresar Carlos a Alemania.

Carlos durante el año que duro en España estudio y preparó solo su Alemán.
Llego acá a Alemania de nuevo y a los 6 meses mas o menos cogio el examen B2 y lo aprobó sin mas.


3. Que bueno que al final pudieron resolver, es una historia larga, llena de sacrificios y problemas pero con final satisfactorio.
Podrian describirnos cuál es su trabajo actual? y como es el día a día alli?

Carlos: Cardiologia
de 8-10 de la mañana se preparan las altas.
De 10-12 se les da el alta y se pasa visita.
De 2-4 pm se reciben a los nuevo pacientes.
De 4-8 pm Spätdienst.
Los fines de semana que me tocan también hago guardias.
Es Cardiología se ven muchos electrocardiogramas, muchos Aufklärung de los procedimientos que se les hace a los pacientes (cateterismos, Marcapasos, Event-Recorder, Cardioversion, etc).
A diario mirar los electrocardiogramas, las analíticas de los pacientes, asistir las urgencias de los pacientes que me correspondan en planta. Atender las llamadas de las enfermeras. El día a día de cardiología es intenso, pero me gusta porque los pacientes se recuperan rápidamente, tienen buen pronostico, pero lo malo son las muchas horas invertidas en trabajo administrativo.

Deyanira: desde el 2013 en Neurologia

Por la mañana reviso que pacientes me llegaron nuevos, luego veo todas las pruebas realizadas y que les falta por hacer. Solicito las pruebas pertinentes.
Luego paso visita y si tengo preguntas se las hago a mi Oberarzt. Doy las altas a quien se tenga que ir y recibo a quien llegue nuevo. También estoy en Doppler de las arterias extra e intracraniales. Veo y valoro los electroencefalogramas, Potenciales evocados, neurografias y electromiografias.
Hago también las punción lumbares que me correspondan. Algun día tengo guardia en Stroke-Unit, otras veces en urgencias y otras veces en planta.
Las guardias empiezan después de las 16:30 horas.
La neurología es muy completa en Alemania. En el centro donde trabajo es excepcional. Es la segunda neurología mas grande de toda alemania y por lo tanto el flujo de pacientes que tenemos internos y que pasan por urgencias a diario es inmenso, pero aun así vale la pena. Si tuviera que elegir una especialidad de nuevo, volvería a elegir neurología




4. Interesante, entonces podrían ustedes explicarnos cuáles serían las diferencias principales en la Formación de Postgrado entre sus países de Origen y Alemania?

Carlos:
la diferencia es que aquí en Alemania en el proceso de aprendizaje no hay acompañamiento para el residente.
Estamos y aprendemos prácticamente solos. El residente tiene tanto trabajo administrativo que hacer que casi no tiene tiempo para los pacientes.
Ventaja que tenemos todo a la mano. Todo las pruebas diagnosticas y tratamiento de ultima generación esta aquí disponible y podemos ordenar y tener todo lo necesario a la mano sin pensar si el paciente tiene o no con que pagarlo, que es lo que pasa en los países de latinoamérica.
En Colombia que es de donde vengo hay mucha academia, pero es muy difícil conseguir una plaza de residencia en un hospital y cuando la consigues tienes que pagar por el año de matricula digase el año de residencia entre 5-6 mil euros sin contar con vivienda, comida, transporte y libros. Por lo que muchos colombianos deciden al fin o trabajar unos años para poder ahorrar y después pagarse la especialización en Colombia o irse a otro país donde no nos la pongan tan difícil a hacer la especialidad.

Deyanira:

Yo vengo de Republica Dominicana, alla la especialidad es buenísima, se aprende mucho, todo es clínica.
Digo todo es clínica porque al ser un país subdesarrollado no tenemos todos los medios económicos que hay aquí para hacer muchos diagnósticos y al final se toma la ultima decisión basándose en la clínica del paciente. Lo que considero excelente!!!
Se aprende medicina basada en la clínica del paciente. Acá por ejemplo es mas método diagnostico, la clínica importa pero el método diagnostico ayuda a asegurar el posible diagnostico ya pensado.
En Rep. Dom. a los médicos nos pagan, pero aun así no es suficiente para vivir o tener familia.
La medicina es un poco militarizada; te ponen horas extras de trabajo (le llaman te clavan), si algún M.A. (adjunto en Espana o Oberarzt aqui) o residente mayor te pregunta algo y no lo sabes o si hiciste algo mal.
Algunos residentes de primer año el primer mes de residencia duran hasta una semana sin salir del hospital de tantas horas extras (castigos: clavar) que les ponen, se desaniman y renuncian o deciden irse a otro país a hacer la especialidad.
Gran ventaja es que con ese sistema te obligan a estar siempre al día y a leer siempre. Acá en Alemania nadie esta detrás tuyo, lees y trabajas porque sabes que debes hacerlo, sin presión. No ponen horas extras de castigo, el horario laboral es horario laboral y pagan mas.
En mi país te examinan anual como residente acá solo al final en el examen del especialista. Aqui trabajo con todo de ultima tecnología y puedo hacer las tomografias y resonancias magnéticas que desee y crea necesarias para el paciente.
En mi país muchos hospitales ni tienen resonancia o tomografias disponibles 24 horas. Acá en Alemania hay neurólogos en los hospitales de neurología 24 horas de guardia con un neuroradiologo que hace las intervenciones (trombectomias, aneurismas y Stents) pertinentes de acuerdo al paciente que lo necesite de urgencia.
En mi país no tenemos todo eso a la mano al instante como aqui, por la que mi especialidad médicamente hablando esta mas completa en Alemania que en Republica Dominicana.
Siempre habrán ventajas y desventajas en cada lado del charco.
La seguridad (la criminalidad) también es un factor muy influyente por la que estamos en este país. La seguridad es algo relativo ya que acá también hay delincuencia y criminalidad, pero en suma mucho menos que en nuestros países.
La seguridad social pinta un rol también muy importante. En Europa la salud y el cuidado medico es excelente!!!

5. Muy bien, muy completos sus comentarios. En Venezuela pasa Muchas veces lo mismo al inicio de la Formación del Postgrado, inclusive recibimos nuestros primeros "Sueldos" meses despúes de empezar.
Tienen algún consejo para nuestros lectores? En verdad vale la pena vivir aquí en alemania?

Carlos:

El que tenga la posibilidad y buenas oportunidades de hacer su especialidad en latinoamérica que la haga allá, porque la formación es mejor y la calidad de vida también.
Acá se trabaja mucho y se vive poco. Se vive para trabajar y al final se esta solo deseando que lleguen esos días de vacaciones com si fuera lo ultimo que quisiéramos en la vida (de tan agotado que se esta de tanto trabajar).
Los hospitales solo trabajan para facturar y hacerse ricos, porque todos aunque sean estatales son empresas privadas.
En cambio en nuestros países se hace la especialidad, se esta con la familia y se vive (se tiene vida social). Mi opinión es que para formarse esta bien estar aquí (para es que no tenga mas remedio), pero para vivir no tanto.
Acá: se levanta uno, de va al trabajo, se regresa a la casa a dormir y se vuelve a levantar para ir a trabajar y así sucesivamente. Todos loso días es esa rutina. 

Se vive tranquilo en cuanto a la estabilidad económica y laboral, pero al final en la vida hace falta mas que eso para ser feliz.

Deyanira:

Yo difiero un poco de mi esposo.
Llegamos aqui y este país nos dio la oportunidad de estar en la especialidad que deseamos. Nos abrió las puertas y nunca nos ha hecho sentir extranjeros, en comparación de otros en donde hemos vivido que solo nos acordaban a cada instante que éramos extracomunitarios.
Acá somos un ser humano mas, nos sentimos respetados y parte de ellos.
De que se trabaja mucho (yo siempre digo lo siguiente:  Alemania es China en Europa) pues eso es cierto. Se trabaja sin cesar, con mucha intensidad y ritmo acelerado, todo porque el hospital facture lo suficiente ya que son empresas privadas.
Pero se que se gana mas que en muchos países también, así que compensa un poco el tanto trabajar. Aunque por las horas de trabajo que se hacen deberían pagar mas por supuesto! En cuanto a vivir en Alemania sin pensar en si se es medico o no: mi respuesta es SI. La estabilidad económica, laboral y social que nos brinda este país no tiene precio.

Así que aqui tienes dos respuestas un poco diferentes, de dos personas que prácticamente vivieron las mismas experiencias desde sus inicios en Alemania.

6. Tengo entendido que Carlos empezó por Neurocirugía, podrías explicarnos que sucedió alli?

Carlos a principios del 2015 tuvo la dicha de que lo eligieran para entrar a Neurocirugía.
El quería a principios algo quirúrgico y al recibir esa oferta acepto inmediatamente. La plaza era en el único hospital de referencia de Siegerland de esa especialidad. Bueno en fin no les hago mas largo el cuento.
Carlos entro y se percato que los residentes casi no meten mano como decimos nosotros en Republica Dominicana, cuando están en quirófano solo ven o ayudan con pequeñeces. Empiezan a operar con algunos años de experiencia, y solos los dejan ya de ultimo año y cuando se es especialista solo te dejan solo operando pequeñeces.
Lo que supondría unos mínimos 10 años para coger un poquito de soltura y de mano quirúrgica. Cosa que en nuestros países en poco tiempo se logra tener. Carlos tenia 37 años y penso que para cuando llegue a tener la soltura que se necesitase tener para volver a su país (Colombia) necesitaría adicionales minio 10 años, por lo que tendría 47 y después coger experiencia sumarían mas años mas. Al final por ese factor decidio no hacer nada quirúrgico aqui, pero ese es un denominador común de Europa no solo de Alemania. En España era lo mismo y en Holanda que vivi también igual.
Por lo que para el que venga a Europa a hacer algo quirúrgico y piense regresar a su país de origen una vez terminada la especialidad no es recomendable hacerla aqui, pero si una vez terminada pretendes vivir y ejercer en Europa, pues así si que da igual. Porque aunque estés en el Hospital operando pequeñeces aun así tu sueldo será el mismo que de quien opera las cosas grandes y complicadas. La edad de cuando se empieza también hay que tenerla en cuenta.
El que empieza la especialidad quirúrgica con 27 años o menos edad tiene mas chance de no envejecer cogiendo la practica necesaria para ser independiente, a aquel que empieza por encima de los 35 años que de aqui a que coja practica y mano quirurgica le darían los 45 años de edad. Así que son factores que hay que tener en cuenta a la hora de decidir hacer algo quirúrgico en Europa. No es solo Alemania sino así es toda Europa.
Por tal razón Carlos decidio lo que mas nos convenía como familia y como persona. Al final decidio entrar en algo clínico y eligió Cardiología. Las especialidad clínicas son muy buenas, pero las quirúrgicas tienen el problema de la practica.


Muchas gracias a ambos. Yo que conozco su Historia desde 2014 me siento honrado de haber colaborado un poco y de que ya ustedes tengan su camino aquí en Alemania.

Mis comentarios:

-Desde el 2014 conozco a esta pareja, y de cómo pudieron superar los problemas que les originó esa Empresa estafadora. Yo les pido a los colegas informarse bien antes de emprender un Viaje o un Futuro aquí, ya que como mucha gente es muy correcta, se pueden conseguir otros que no lo son. En particular en la Pagina de Facebook (en el grupo aún no) se ha discutido bastante de otros casos, por ejemplo en 2013-2014 en Kaiserslautern donde un hijo de unos profesores ecuatorianos de la VHS local se trajo (según creemos, de pronto son mas) desde España y latinoamérica casi 10 médicos, pidiendoles a cada uno cerca de 2 mil Euros con la promesa de hacerles todo para que pudieran trabajar, por supuesto fallando en sus promesas y originando que muchos regresaran hablando mal del sistema alemán, otros divorciados, etc. Aquellos que si lograron quedarse, y que no participaron en el pago antes mencionado (de ellos conozco tres venezolanos), ya lograron conseguir casi todos sus permisos completos y ya estan trabajando desde hace tiempo. Desde 2016 hay rumores de alguien por Düsseldorf que hace algo parecido pero no puedo entrar por ahora en mas detalles.
-Hay sitios donde se hacen Cirugia y si se puede operar con mas facilidad siendo Assistenzarzt, sobre todo en las Clinicas pequeñas.