Entrevista No. 29: Nicolás Hoyos, de Colombia (Allgemeinchirurgie)
Hola Nicolás. Bienvenido a nuestras Entrevistas del Blog www.jair-vargas.blogspot.de y de nuestro Grupo de Facebook "medicos latinoamericanos y Españoles en Alemania..
1. Podrías contarnos por favor un poco sobre tu vida y sobre tu decisión de emigrar a Alemania?
Hola Jair, gracias por la invitación. De mi puedo decirte que soy un Médico Colombiano, me gradué como medico en el 2007 desde entonces trabaje en varias clínicas privadas en Bogotá, la capital Colombiana, no sólo en el servicio de Urgencias y Reanimación, sino que tuve la oportunidad de desempeñarme como medico de Ambulancias medicalizadas para el traslado de pacientes en estado crítico y los últimos 3 años como ayudante quirúrgico.
Siempre mi interés estuvo orientado hacia la Cirugía, desafortunadamente en mi país lograr un cupo para hacer una especialización (Residencia Médica) es bastante complejo, sin dejar de mencionar que entorno a ello existe ya un grave problema de corrupción y tráfico de influencias; ese fue quizás una de las dos cosas que me motivó a buscar una opción en el extranjero, El Segundo motivo tiene que ver con mi familia, soy casado y en este momento tengo dos hijos, en Colombia llegue a tener al mismo tiempo tres puestos, mi esposa (también medico) era la jefe de Urgencias de una Entidad Prestadora de Servicios de Salud y a su cargo estaban tres centros médicos, entonces imaginaras que nuestro tiempo se esfumaba entre nuestros trabajos y dejamos de tener tiempo no sólo para nosotros mismos sino adicional para nuestro hijo; nuestra idea de familia distaba mucho de esa situación y pues sumado a ellos la problemática de especializarme se sumaron y en la búsqueda de mejores horizontes el más prometedor de ellos en ese momento (en el que España estaba abarrotado de Latinoamericanos) era Alemania.
2. Bueno pues cada vez somos más latinoamericanos por acá. Como hiciste tus cursos de Idiomas? Y te fue difícil obtener tus permisos?
Lo más difícil fue tomar la decisión de migrar, una vez estuvo tomada sabía que lo siguiente era aprender el idioma, así que entre a tomar clases en el Goethe en Bogotá, un curso intensivo al cual asistía de lunes a viernes en la noches pues en el día debía trabajar, así fue durante 5 meses aproximadamente tiempo en el que logre realizar A1 y A2, luego debido al tiempo tuve que contratar una docente del instituto de manera privada y así logré terminar el B1 para ese entonces había adelantado los documentos que solicita la embajada Alemana a los Colombianos incluida una "Cuenta Bloqueada" abierta en un banco alemán, con un monto de dinero que es determinado por ellos, de esa manera pude acceder (con algo de dificultad en el camino) a una visa llamada "Visa Nacional con estudios Posteriores" para mi, para mi esposa y de paso Visa para mi hijo.
Luego de eso viajamos a Alemania donde ya me había contactado con un instituto en que realice B2 y logre el certificado Telc B2, con este certificado pude entregar mi documentación ante el Bezirksregierung en Düsseldorf.
Aquí empezó la lucha pues tenía dos opciones:
1. Esperar a una junta evaluadora que tardaría cerca de 18 meses (dicen que al final nuestro título Latino tiene diferencias y terminan exigiendo alguna rotación específica o algo parecido)
o 2. La opción "rapida" solicitar el examen de conocimiento para obtener la Approbation.
Primer intento fallido (-605€) por falta de dominio del idioma, logre conseguirme una "pasantía" o rotación en un consultorio de una médico familiar durante 4 meses donde pude empaparme mucho más del idioma y el sistema de salud Alemán, el cual es bastante diferente al nuestros;
segundo intento 5 meses después de nuevo fallido (-605€) esta vez por los evaluadores, aquí entendí que es una gran negocio, que hay regiones de Alemania donde las cosas pueden ser un poco más "suaves" y naturalmente otras donde puede ser peor... cuando pensé que estaba todo perdido, aparecio una persona quien fue mi guía en esta parte del proceso (debo decir que conté con la suerte de encontrar personas muy valiosas a lo largo de este proceso y que por supuesto sin ellos hubiese sido imposible reunir la información y estar donde estoy) y me ayudó a presentar mi hija de vida en un hospital al sur de Alemania donde encontré mi primer puesto como residente de Cirugía. En este inicie con un permiso laboral el cual me dieron sin problema alguno gracias a que tenía un contrato laboral firmado.
3. pero al final conseguiste aprobar el examen en otro Bundesland?
Por ley tenía un último chance de presentar este examen, gracias a un Amigo y Colega Colombiano logré empezar mi especialización en Cirugía General en Rheiland Pfalz, aquí luego de trabajar un año y medio, de estudiar día y noche, de mejorar mi Alemán, de empaparme de el sistema de salud Alemán presente por última vez el examen, esta vez en Mainz,
El primer día fue el de evaluación de examen físico y presentación del paciente, mi paciente tenía una disección de aorta, acto seguido de el interrogatorio, examen físico y presentación, vino una tanda de preguntas acerca de la enfermedad y diagnósticos diferenciales, imágenes y tratamientos;
El Segundo día fue el examen oral, con el mismo Cirujano Cardiovascular (bastante serio, poco amable), un Pediatra (vicepresidente de la cámara de médicos de esta región, bastante déspota y arrogante) y un Internista (especialista en temas de sanidad, súper amable) fue un examen bastante atípico, estaba en compañía de un colega de Ruanda, quien en la segunda tanda de preguntas, debido a presión se desmayo, si!!! Se desmayo.
El examen fue suspendido por 10 minutos mientras se recuperaba el compañero quien finalmente suspendió el examen y yo continué solo, respondiendo preguntas como: (por el pediatra) que es un accidente laboral, quien paga esas incapacidades, que clínicas u hospitales pueden atender estos casos, cuantas y como se llaman la cajas de pensión en Alemania, si la renta es a causa de enfermedad laboral y el paciente muere luego de 5 años quien recibe la renta, como y en qué porcentaje se paga esa renta.... finalmente luego de sortear y gracias a que en mis labores diarias y en la clínica en la que actualmente trabajo atendemos accidentes laborales logre aprobar este examen.
Ahora con calma puedo seguir en mi sueño de ser especialista, en este país que debo decir he aprendido a querer, donde nació mi segunda hija y donde espero junto a mi familia seguir creciendo.
Comparto esta información contigo por qué como yo sé que hay muchos colegas con miles de preguntas que han sido respuestas de manera incompleta, falsa o mal intencionada, te escribo por qué gracias a la información que tienes en tu página pudimos realmente saber cómo era este tema que evidentemente cambia en cada estado y que es muy "operador dependiente".
4. Qué bueno que pudiste conseguir. Puedes contarnos en que consiste tu trabajo?
Actualmente estoy terminando el Segundo año de "Cirugía Básica", la clínica en la cual trabajo en gran parte se dedica a las prótesis de cadera y rodilla, mi jefe directo es Ortopedista y Traumatologo por lo cual la mayor cantidad de pacientes que se atienden son de esta aérea.
A primera hora se hace una entrega de turno donde se cuentan los paciente ingresados y se analizan las radiografías del día anterior de urgencias y las de piso, acto seguido es pasar revista (visita) para tomar las conductas de los pacientes hospitalizados. Dependiendo de la rotación el residente que este en urgencias debe ir no sólo por la urgencias sino también para la consulta diaria y nuevos casos de accidentes Laborales e interconsultas internas y externas; quienes están en piso deben tomar las muestras de sangre y trámites administrativos y de papeleo como las cartas de salida e interconsultas a otras dependencias o remisiones, a las cirugías programadas y de urgencias están asignados los residentes, aquí se ingresa en calidad de asistente quirúrgico u de acuerdo a la experiencia y cursos realizados se es permitido realizar procedimientos quirúrgicos bajo la estricta supervisión de los especialistas, una vez por semana se hacen revisiones cortas de temas y cada residiente tiene asignados turnos nocturnos en el mes.
5. Podrías darnos tu opinión sobre las diferencias entre hacer el Postgrado en Colombia y hacerlo en Alemania
Es completamente diferente, empezando por el proceso de ingreso y demás disposiciones;
mira, en Colombia las especializaciones están a cargo de universidades que tienen convenio con hospitales específicos, debes presentar en épocas específicas del año (dos veces por año para ser exacto) estar entre los primeros puntajes para acceder a una posterior entrevista y hoy en día adicional una rotación por el servicio y luego de ellos es o son elegidos los médicos a quienes se les asigna el cupo, claro eso en condiciones normales, sabrás que en Colombia hacer la residencia cuesta al rededor de 18 millones de pesos colombianos el semestre (es decir para especialidad quirúrgica de 5 años cerca de 200 millones de pesos, unos 65.000€) con la anotación que no se recibe ninguna remuneración económica y está prohibido tener cualquier tipo de contrato laboral externo, sumado a el problema de corrupción donde varios casos han salido a La Luz donde ciertas universidades venden los cupos directos por cierta cantidad de dinero con ellos la persona no tiene que hacer un examen, ni entrevista ni rotación. Una vez adentro son jornadas bastante agotadoras, se hacen evaluaciones constantemente, clubs de revista (para revisión de artículos) todos los días en visita médica se hacen preguntas y el trato es bastante hostil, en cuanto a la práctica debo decir que debido al alto volumen de pacientes que se manejan es positivo para los residentes en formación, cada uno podrá realizar intervenciones quirúrgicas igual que aquí de acuerdo a su conocimiento y nivel de residencia.
Tu conoces como son las cosas aquí en Alemania, yo diría que el nivel de vida que puede llevar un residente en Alemania es evidentemente súper en cuanto a tiempo para pasar en familia, trato personal y laboral, ingresos económicos, pero veo una falencia en cuanto a la formación, me parece que el mismo sistema en Colombia hace que el nivel sea mucho superior por las exigencias, mientras que aquí por lo general tiende a ser "autodidacta" no en todos los hospitales o clínicas pero si es el común denominador, desde mi punto de vista claro está.
6. Por último. Recomendarías vivir y trabajar en Alemania?
Estoy muy agradecido con este país, me ha permitido tener una calidad de vida completamente tranquila, he podido disfrutar de mi familia mientras progreso profesionalmente, es difícil estar lejos de nuestras familias pero es una decisión que volvería a tomar sin dudarlo.
Finalmente mis humildes conclusiones son:
Aún hay ciudades y estados que permiten iniciar especialización con un permiso laboral, claro con buen alemán, y claro no en todas las especializaciones.
Antes de pensar en presentar un examen de estos hay que informarse, pregúntenme indaguen si alguien de su universidad ya homólogo el título sin examen, y en qué ciudad lo logró hacer, muchas veces se pueden presentar los documentos (hablo para universidad de Colombia) y dejarlos en estudio, esto tiene un costo, casi que igual al del examen y el proceso tarda, aveces más de un año, pero al final la respuesta puede ser o bien que se está homologado el título o que se debe hacer alguna rotación o demostrar una materia específica (que generalmente es Geriatría o cuidados paleativos) por qué generalmente no está bien especificada en los contenidos programáticos.
Muyyyy importante saber con quién se traducen estos documentos, hay personas que saben hacer estas traducciones, por supuesto traductores oficiales que hacen que encaje cada materia nuestra con las de aquí.
No entreguen dinero a empresas que ofrezcan un puesto, entrevistas, traducciones y demás sin antes haber investigado sobre estas, mucha gente se va aprovechar de los sueños que tenemos y de lo que estamos dispuestos a hacer por ellos.
No dejen de soñar y de luchar, no existe nada imposible.
Por ultimo Gracias Jair, a todos los colegas que están empezando o que ya están atravesando este proceso Animo y perseverancia.
1. Podrías contarnos por favor un poco sobre tu vida y sobre tu decisión de emigrar a Alemania?
Hola Jair, gracias por la invitación. De mi puedo decirte que soy un Médico Colombiano, me gradué como medico en el 2007 desde entonces trabaje en varias clínicas privadas en Bogotá, la capital Colombiana, no sólo en el servicio de Urgencias y Reanimación, sino que tuve la oportunidad de desempeñarme como medico de Ambulancias medicalizadas para el traslado de pacientes en estado crítico y los últimos 3 años como ayudante quirúrgico.
Siempre mi interés estuvo orientado hacia la Cirugía, desafortunadamente en mi país lograr un cupo para hacer una especialización (Residencia Médica) es bastante complejo, sin dejar de mencionar que entorno a ello existe ya un grave problema de corrupción y tráfico de influencias; ese fue quizás una de las dos cosas que me motivó a buscar una opción en el extranjero, El Segundo motivo tiene que ver con mi familia, soy casado y en este momento tengo dos hijos, en Colombia llegue a tener al mismo tiempo tres puestos, mi esposa (también medico) era la jefe de Urgencias de una Entidad Prestadora de Servicios de Salud y a su cargo estaban tres centros médicos, entonces imaginaras que nuestro tiempo se esfumaba entre nuestros trabajos y dejamos de tener tiempo no sólo para nosotros mismos sino adicional para nuestro hijo; nuestra idea de familia distaba mucho de esa situación y pues sumado a ellos la problemática de especializarme se sumaron y en la búsqueda de mejores horizontes el más prometedor de ellos en ese momento (en el que España estaba abarrotado de Latinoamericanos) era Alemania.
2. Bueno pues cada vez somos más latinoamericanos por acá. Como hiciste tus cursos de Idiomas? Y te fue difícil obtener tus permisos?
Lo más difícil fue tomar la decisión de migrar, una vez estuvo tomada sabía que lo siguiente era aprender el idioma, así que entre a tomar clases en el Goethe en Bogotá, un curso intensivo al cual asistía de lunes a viernes en la noches pues en el día debía trabajar, así fue durante 5 meses aproximadamente tiempo en el que logre realizar A1 y A2, luego debido al tiempo tuve que contratar una docente del instituto de manera privada y así logré terminar el B1 para ese entonces había adelantado los documentos que solicita la embajada Alemana a los Colombianos incluida una "Cuenta Bloqueada" abierta en un banco alemán, con un monto de dinero que es determinado por ellos, de esa manera pude acceder (con algo de dificultad en el camino) a una visa llamada "Visa Nacional con estudios Posteriores" para mi, para mi esposa y de paso Visa para mi hijo.
Luego de eso viajamos a Alemania donde ya me había contactado con un instituto en que realice B2 y logre el certificado Telc B2, con este certificado pude entregar mi documentación ante el Bezirksregierung en Düsseldorf.
Aquí empezó la lucha pues tenía dos opciones:
1. Esperar a una junta evaluadora que tardaría cerca de 18 meses (dicen que al final nuestro título Latino tiene diferencias y terminan exigiendo alguna rotación específica o algo parecido)
o 2. La opción "rapida" solicitar el examen de conocimiento para obtener la Approbation.
Primer intento fallido (-605€) por falta de dominio del idioma, logre conseguirme una "pasantía" o rotación en un consultorio de una médico familiar durante 4 meses donde pude empaparme mucho más del idioma y el sistema de salud Alemán, el cual es bastante diferente al nuestros;
segundo intento 5 meses después de nuevo fallido (-605€) esta vez por los evaluadores, aquí entendí que es una gran negocio, que hay regiones de Alemania donde las cosas pueden ser un poco más "suaves" y naturalmente otras donde puede ser peor... cuando pensé que estaba todo perdido, aparecio una persona quien fue mi guía en esta parte del proceso (debo decir que conté con la suerte de encontrar personas muy valiosas a lo largo de este proceso y que por supuesto sin ellos hubiese sido imposible reunir la información y estar donde estoy) y me ayudó a presentar mi hija de vida en un hospital al sur de Alemania donde encontré mi primer puesto como residente de Cirugía. En este inicie con un permiso laboral el cual me dieron sin problema alguno gracias a que tenía un contrato laboral firmado.
3. pero al final conseguiste aprobar el examen en otro Bundesland?
Por ley tenía un último chance de presentar este examen, gracias a un Amigo y Colega Colombiano logré empezar mi especialización en Cirugía General en Rheiland Pfalz, aquí luego de trabajar un año y medio, de estudiar día y noche, de mejorar mi Alemán, de empaparme de el sistema de salud Alemán presente por última vez el examen, esta vez en Mainz,
El primer día fue el de evaluación de examen físico y presentación del paciente, mi paciente tenía una disección de aorta, acto seguido de el interrogatorio, examen físico y presentación, vino una tanda de preguntas acerca de la enfermedad y diagnósticos diferenciales, imágenes y tratamientos;
El Segundo día fue el examen oral, con el mismo Cirujano Cardiovascular (bastante serio, poco amable), un Pediatra (vicepresidente de la cámara de médicos de esta región, bastante déspota y arrogante) y un Internista (especialista en temas de sanidad, súper amable) fue un examen bastante atípico, estaba en compañía de un colega de Ruanda, quien en la segunda tanda de preguntas, debido a presión se desmayo, si!!! Se desmayo.
El examen fue suspendido por 10 minutos mientras se recuperaba el compañero quien finalmente suspendió el examen y yo continué solo, respondiendo preguntas como: (por el pediatra) que es un accidente laboral, quien paga esas incapacidades, que clínicas u hospitales pueden atender estos casos, cuantas y como se llaman la cajas de pensión en Alemania, si la renta es a causa de enfermedad laboral y el paciente muere luego de 5 años quien recibe la renta, como y en qué porcentaje se paga esa renta.... finalmente luego de sortear y gracias a que en mis labores diarias y en la clínica en la que actualmente trabajo atendemos accidentes laborales logre aprobar este examen.
Ahora con calma puedo seguir en mi sueño de ser especialista, en este país que debo decir he aprendido a querer, donde nació mi segunda hija y donde espero junto a mi familia seguir creciendo.
Comparto esta información contigo por qué como yo sé que hay muchos colegas con miles de preguntas que han sido respuestas de manera incompleta, falsa o mal intencionada, te escribo por qué gracias a la información que tienes en tu página pudimos realmente saber cómo era este tema que evidentemente cambia en cada estado y que es muy "operador dependiente".
4. Qué bueno que pudiste conseguir. Puedes contarnos en que consiste tu trabajo?
Actualmente estoy terminando el Segundo año de "Cirugía Básica", la clínica en la cual trabajo en gran parte se dedica a las prótesis de cadera y rodilla, mi jefe directo es Ortopedista y Traumatologo por lo cual la mayor cantidad de pacientes que se atienden son de esta aérea.
A primera hora se hace una entrega de turno donde se cuentan los paciente ingresados y se analizan las radiografías del día anterior de urgencias y las de piso, acto seguido es pasar revista (visita) para tomar las conductas de los pacientes hospitalizados. Dependiendo de la rotación el residente que este en urgencias debe ir no sólo por la urgencias sino también para la consulta diaria y nuevos casos de accidentes Laborales e interconsultas internas y externas; quienes están en piso deben tomar las muestras de sangre y trámites administrativos y de papeleo como las cartas de salida e interconsultas a otras dependencias o remisiones, a las cirugías programadas y de urgencias están asignados los residentes, aquí se ingresa en calidad de asistente quirúrgico u de acuerdo a la experiencia y cursos realizados se es permitido realizar procedimientos quirúrgicos bajo la estricta supervisión de los especialistas, una vez por semana se hacen revisiones cortas de temas y cada residiente tiene asignados turnos nocturnos en el mes.
5. Podrías darnos tu opinión sobre las diferencias entre hacer el Postgrado en Colombia y hacerlo en Alemania
Es completamente diferente, empezando por el proceso de ingreso y demás disposiciones;
mira, en Colombia las especializaciones están a cargo de universidades que tienen convenio con hospitales específicos, debes presentar en épocas específicas del año (dos veces por año para ser exacto) estar entre los primeros puntajes para acceder a una posterior entrevista y hoy en día adicional una rotación por el servicio y luego de ellos es o son elegidos los médicos a quienes se les asigna el cupo, claro eso en condiciones normales, sabrás que en Colombia hacer la residencia cuesta al rededor de 18 millones de pesos colombianos el semestre (es decir para especialidad quirúrgica de 5 años cerca de 200 millones de pesos, unos 65.000€) con la anotación que no se recibe ninguna remuneración económica y está prohibido tener cualquier tipo de contrato laboral externo, sumado a el problema de corrupción donde varios casos han salido a La Luz donde ciertas universidades venden los cupos directos por cierta cantidad de dinero con ellos la persona no tiene que hacer un examen, ni entrevista ni rotación. Una vez adentro son jornadas bastante agotadoras, se hacen evaluaciones constantemente, clubs de revista (para revisión de artículos) todos los días en visita médica se hacen preguntas y el trato es bastante hostil, en cuanto a la práctica debo decir que debido al alto volumen de pacientes que se manejan es positivo para los residentes en formación, cada uno podrá realizar intervenciones quirúrgicas igual que aquí de acuerdo a su conocimiento y nivel de residencia.
Tu conoces como son las cosas aquí en Alemania, yo diría que el nivel de vida que puede llevar un residente en Alemania es evidentemente súper en cuanto a tiempo para pasar en familia, trato personal y laboral, ingresos económicos, pero veo una falencia en cuanto a la formación, me parece que el mismo sistema en Colombia hace que el nivel sea mucho superior por las exigencias, mientras que aquí por lo general tiende a ser "autodidacta" no en todos los hospitales o clínicas pero si es el común denominador, desde mi punto de vista claro está.
6. Por último. Recomendarías vivir y trabajar en Alemania?
Estoy muy agradecido con este país, me ha permitido tener una calidad de vida completamente tranquila, he podido disfrutar de mi familia mientras progreso profesionalmente, es difícil estar lejos de nuestras familias pero es una decisión que volvería a tomar sin dudarlo.
Finalmente mis humildes conclusiones son:
Aún hay ciudades y estados que permiten iniciar especialización con un permiso laboral, claro con buen alemán, y claro no en todas las especializaciones.
Antes de pensar en presentar un examen de estos hay que informarse, pregúntenme indaguen si alguien de su universidad ya homólogo el título sin examen, y en qué ciudad lo logró hacer, muchas veces se pueden presentar los documentos (hablo para universidad de Colombia) y dejarlos en estudio, esto tiene un costo, casi que igual al del examen y el proceso tarda, aveces más de un año, pero al final la respuesta puede ser o bien que se está homologado el título o que se debe hacer alguna rotación o demostrar una materia específica (que generalmente es Geriatría o cuidados paleativos) por qué generalmente no está bien especificada en los contenidos programáticos.
Muyyyy importante saber con quién se traducen estos documentos, hay personas que saben hacer estas traducciones, por supuesto traductores oficiales que hacen que encaje cada materia nuestra con las de aquí.
No entreguen dinero a empresas que ofrezcan un puesto, entrevistas, traducciones y demás sin antes haber investigado sobre estas, mucha gente se va aprovechar de los sueños que tenemos y de lo que estamos dispuestos a hacer por ellos.
No dejen de soñar y de luchar, no existe nada imposible.
Por ultimo Gracias Jair, a todos los colegas que están empezando o que ya están atravesando este proceso Animo y perseverancia.
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